Forum des Handiablées

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Re: LBE 2020/21 [126694]

rick57

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Posté le : 11/04/2020 à 18:07 (Lu 5289 fois)
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Si le championnat ne reprend pas et que Metz n'ai pas déclaré 1er ça sera un scandal car il est impensable de prendre le goal average particulier.
C'est tout simplement du n'importe quoi car le vrai classement aujourd'hui c'est Metz 1 et Brest 2 si le classement ne reprend pas. On ne peut pas prendre en compte un goal average particulier alors que le match retour n'a pas été jouer.

Re: LBE 2020/21 [126695]

Corsaro

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Posté le : 11/04/2020 à 18:38 (Lu 5272 fois)
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Pour départager 2 équipes ex-aequo de manière équitable d’un point de vue sportif, il faut à mon sens que :
1/ les équipes se soient rencontré,
2/ les conditions aient été identiques donc soit 1 match sec sur terrain neutre soit 2 matchs A|R.
En l’absence de reprise, je pense qu’il est impossible de départager sportivement Metz / Brest en LBE et St.Amand / Celles en D2F.
Les décisions vont devoir s’appuyer sur d’autres critères afin d’être lisibles ...

Re: LBE 2020/21 [126696]

ml29

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Posté le : 11/04/2020 à 19:08 (Lu 5238 fois)
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Re: LBE 2020/21 [126697]

jee f

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Posté le : 11/04/2020 à 20:48 (Lu 4864 fois)
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Citation : Corsaro
Pour départager 2 équipes ex-aequo de manière équitable d’un point de vue sportif, il faut à mon sens que :
1/ les équipes se soient rencontré,
2/ les conditions aient été identiques donc soit 1 match sec sur terrain neutre soit 2 matchs A|R.
En l’absence de reprise, je pense qu’il est impossible de départager sportivement Metz / Brest en LBE et St.Amand / Celles en D2F.
Les décisions vont devoir s’appuyer sur d’autres critères afin d’être lisibles ...


Une autre solution ; on annule les matchs aller dont le retour n' a pas eu lieux

J'avoue que je n'est pas été jusq'au bout si quelqun veut si mettre . Un confiné courageux

Re: LBE 2020/21 [126698]

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Posté le : 11/04/2020 à 23:54 (Lu 5092 fois)
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Re: LBE 2020/21 [126699]

Mini V

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Posté le : 12/04/2020 à 00:15 (Lu 5085 fois)
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Humoriste. Tu as du talent en plus.

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Re: LBE 2020/21 [126700]

ml29

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Posté le : 12/04/2020 à 03:13 (Lu 5068 fois)
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Re: LBE 2020/21 [126701]

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Posté le : 12/04/2020 à 04:52 (Lu 5054 fois)
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N’essayez pas de vous rattraper.
Vous essayiez de parler du pic d’affluence actuel sur le forum, quand les travailleurs de demain comme Virginie ne sont pas à la FAC, les smicards à l’usine et les retraités aux cours de bridge.

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Re: LBE 2020/21 [126703]

gilles meyer

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Posté le : 12/04/2020 à 10:10 (Lu 4775 fois)
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au dire de mr le saint les cout de la CL, quand on a demandé une wild card sont entre 100 000 et 150 000 pour le club. C'est dire que pour équilibrer le budget , il faut au minimum une participation au final 4, et comme dit auparavant le présence dans le dernier chapeau et on ne pourra pas avoir chaque année lz chance qu'a eu brest au tirage cette année, donc c'est un 2eme handicap.
C'est pourquoi il est important si le championnat s'arrête la pour le metz handball, d'avoir des critères plus qu'objectifs pour l'attribution de la 1ere place.
Ou alors que les 2 clubs sont traités a parité, c'est a dire avec tous les frais pris en compte par la ligue comme pour le premier du championnat. En fait ça serait des premiers ex aequo, ce qui est le cas sur le papier à présent.

Re: LBE 2020/21 [126708]

Rococo

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Posté le : 12/04/2020 à 15:43 (Lu 4860 fois)
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ml29, il semble malheureusement que votre humour est beaucoup trop subtil pour certains, ...

Re: LBE 2020/21 [126746]

nachadel

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Posté le : 13/04/2020 à 20:47 (Lu 4659 fois)
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Que va décider la lfh?
Metz 1er ou Brest??
Les conséquences financières sont importantes.
J ai lu qu'un dossier coûtait environ 100 000¤

Re: LBE 2020/21 [126750]

rem29

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Posté le : 13/04/2020 à 21:06 (Lu 4645 fois)
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Citation : nachadel
Que va décider la lfh?
Metz 1er ou Brest??
Les conséquences financières sont importantes.
J ai lu qu'un dossier coûtait environ 100 000¤

Je le répète : depuis que Metz et Brest sont à égalité de points, la LBE et la FFHB ont établi le classement intermédiaire en tenant compte du goal-average particulier. Idem pour Fleury et Nantes qui sont également à égalité de points. Si le classement est FIGÉ à la dernière journée jouée, pour quelle raison les instances changeraient elles de critères pour établir ce classement ?

Re: LBE 2020/21 [126751]

Mini V

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Posté le : 13/04/2020 à 21:12 (Lu 4639 fois)
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Citation : rem29
Citation : nachadel
Que va décider la lfh?
Metz 1er ou Brest??
Les conséquences financières sont importantes.
J ai lu qu'un dossier coûtait environ 100 000¤

Je le répète : depuis que Metz et Brest sont à égalité de points, la LBE et la FFHB ont établi le classement intermédiaire en tenant compte du goal-average particulier. Idem pour Fleury et Nantes qui sont également à égalité de points. Si le classement est FIGÉ à la dernière journée jouée, pour quelle raison les instances changeraient elles de critères pour établir ce classement ?


Fleury et Nantes ont joué leurs 2 matchs et ça ne change pas rien pour ses clubs si la LFH décidait de prendre le Goal Average général. Brest et Metz non. Notre situation est complexe et le résultat fera des mécontents dans tous les cas...

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Re: LBE 2020/21 [126752]

rem29

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Posté le : 13/04/2020 à 21:19 (Lu 4636 fois)
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Citation : Mini V
Citation : rem29
Citation : nachadel
Que va décider la lfh?
Metz 1er ou Brest??
Les conséquences financières sont importantes.
J ai lu qu'un dossier coûtait environ 100 000¤

Je le répète : depuis que Metz et Brest sont à égalité de points, la LBE et la FFHB ont établi le classement intermédiaire en tenant compte du goal-average particulier. Idem pour Fleury et Nantes qui sont également à égalité de points. Si le classement est FIGÉ à la dernière journée jouée, pour quelle raison les instances changeraient elles de critères pour établir ce classement ?

Je pense que pour l'EHF le classement 3 ou 4 à son importance. Il faudra en tout cas appliquer les mêmes critères pour Brest et Metz que pour Fleury et Nantes. (Fleury est devant au particulier mais Nantes est devant au général !!!)

Fleury et Nantes ont joué leurs 2 matchs et ça ne change pas rien pour ses clubs si la LFH décidait de prendre le Goal Average général. Brest et Metz non. Notre situation est complexe et le résultat fera des mécontents dans tous les cas...


Re: LBE 2020/21 [126753]

rem29

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Posté le : 13/04/2020 à 21:21 (Lu 4627 fois)
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Je pense que pour l'EHF le classement 3 ou 4 à son importance. Il faudra en tout cas appliquer les mêmes critères pour Brest et Metz que pour Fleury et Nantes. (Fleury est devant au particulier mais Nantes est devant au général !!!)

Re: LBE 2020/21 [126756]

rick57

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Posté le : 13/04/2020 à 21:41 (Lu 4609 fois)
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Citation : rem29
Citation : nachadel
Que va décider la lfh?
Metz 1er ou Brest??
Les conséquences financières sont importantes.
J ai lu qu'un dossier coûtait environ 100 000¤

Je le répète : depuis que Metz et Brest sont à égalité de points, la LBE et la FFHB ont établi le classement intermédiaire en tenant compte du goal-average particulier. Idem pour Fleury et Nantes qui sont également à égalité de points. Si le classement est FIGÉ à la dernière journée jouée, pour quelle raison les instances changeraient elles de critères pour établir ce classement ?


il est incohérent de mettre Brest 1er et de prendre le goal average particulier il y a une inégalité et ca fausse le championnat.
LBE doit être clair et honnête et mettre le goal average général c'est aussi simple que cela sinon c'est un scandal

Re: LBE 2020/21 [126757]

Mini V

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Posté le : 13/04/2020 à 21:44 (Lu 4606 fois)
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Citation : rem29
Je pense que pour l'EHF le classement 3 ou 4 à son importance. Il faudra en tout cas appliquer les mêmes critères pour Brest et Metz que pour Fleury et Nantes. (Fleury est devant au particulier mais Nantes est devant au général !!!)


Non car nous avons au préalable droit à 1 candidat en LDC et 3 en EHFCup (EHL la saison prochaine). Donc le 1er (Brest ou Metz) d’office en LDC ; Le 2ème en LDC avec WC ou en EHL ; Fleury et Nantes en EHL. D’ailleurs, je ne sais pas s’il y aura ouverture d’une WC pour l’EHL dans de telles circonstances (Le 5e du classement).

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Re: LBE 2020/21

Rococo

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Posté le : 14/04/2020 à 01:19 (Lu 4533 fois)
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Citation : rem29
Je pense que pour l'EHF le classement 3 ou 4 à son importance. Il faudra en tout cas appliquer les mêmes critères pour Brest et Metz que pour Fleury et Nantes. (Fleury est devant au particulier mais Nantes est devant au général !!!)


Mini V vient de l'expliquer, donc je le répète malheureusement pour la nième fois: Nantes et Fleury ont joué leur 2 matchs direct aller-retour, donc le goal average particulier peut s'appliquer; ce qui n'est pas le cas pour Metz et Brest, puisque seul le match à Brest s'est joué.

Par ailleurs, il faut préciser un point qui n'a pas été évoqué ici (au delà de l'idée aberrante d'utiliser le goal average particulier quand les 2 équipes n'ont pas pu chacune bénéficier de l'avantage du terrain), c'est le fait qu'il est déjà, à la base extrêmement discutable de départager les 2 premiers d'un championnat quand 1 seule rencontre des 2 confrontations directes ne s'est joué; car faire ceci, c'est donner un avantage exorbitant à l'équipe ayant accueilli cette seule confrontation directe.
Pour départager les 2 équipes, il faudrait enlever le résultat du match aller dont le retour n'a pas eu lieu: et à cette exercice, il n'y a pas photo: Metz est devant de +2 points (Brest à perdu 6 points hors confrontations directe Brest-Metz, Metz uniquement 4), en plus d'un goal average général très largement favorable.

Ce n'est pas ce qu'à choisi la LFH/LBE qui préfère sciemment prendre en compte un classement dont le rapport de force purement sportif est fortement faussé (voir potentiellement inversé).

Je le répète ici, il y avait la méthode du classement ELO qui a l'avantage d'être le plus juste et le plus indiscutable, car prenant compte l'ensemble des matchs restant à jouer. Donc méthode n'avantageant aucune équipe plus qu'une autre.

A croire que, comme pour la fédération hongroise, en France, on tourne le dos à des solutions justes et intelligentes, pour, au contraire, privilégier des solutions arbitraires et injustes, motivés, manifestement, par des intérêts clientélistes.

Re: LBE 2020/21 [126773]

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Posté le : 14/04/2020 à 07:08 (Lu 4511 fois)
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Le meilleur classement pour moi est celui à la trêve, chaque équipe a joué les autres une fois. Pas en aller/retour mais qu’importe... c’est équilibré. en NFL (foot US), les équipes ne jouent qu’un match contre les autres et non en aller retour.

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Kosovo Je Srbija x KoB

Re: LBE 2020/21 [126778]

Mini V

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Posté le : 14/04/2020 à 10:26 (Lu 4435 fois)
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Le meilleur classement pour moi est celui à la trêve, chaque équipe a joué les autres une fois. Pas en aller/retour mais qu’importe... c’est équilibré. en NFL (foot US), les équipes ne jouent qu’un match contre les autres et non en aller retour.


Celui qui dit :
1- Brest
2- Metz
3- Nantes
4- Paris 92
5- Fleury
6- Besançon
Etc...


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