Forum des Handiablées

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Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118553]

Mini V

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Posté le : 22/08/2019 à 11:05 (Lu 2623 fois)
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Citation : Mini V
Citation : jaune et bleu 88
Citation : ml29
J & B 88 : Autant de raisons de s’interroger sur la pérennité du « miracle » permanent et sur l'impérieuse nécessité de faire évoluer le modèle économique en cours (sur ce dernier point, j'enfonce une porte ouverte).
Je crois que de toute façon que l'expression "miracle permanent" est un peu un oxymore non ? Ce qui est possible en France parce que la concurrence, pour des raisons X ou y ne s'installe pas durablement, n'est à mon avis pas possible si on veut s'installer au sommet du Handball Européen. Je suis d'accord avec vous, il faut faire évoluer le modèle économique de MHB, si possible en gardant son âme, à moins que la formation suffise à pérenniser le club au plus haut niveau mais le "miracle permanent" est bien fragile...



Il est vrai qu’on a une épée de Damoclès sur la tête. Il ne faudrait pas que Metz devienne le Larvik de la Norvège en même temps que la montée du BBH (comme Vipers). Si les 2 peuvent cohabiter dans le championnat, ce serait top top.



Le Larvik de la France pardon. Larvik, c’est déjà en Norvège.

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Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118554]

Alban70

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Posté le : 22/08/2019 à 11:14 (Lu 3056 fois)
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Citation : FABRE 83000

Vous interprétez je n'ai pas écris prétentieuse mais qu'elle pouvait agacer . Exemple lorsqu'il joue le pauvre petit président face aux grands méchants qui lui piquent ses joueuses en omettant totalement qu'il a été en position dominante sur le plan économique et fait pareil :la fausse modestie ça peut souler voir irriter ne soyons pas des Tartuffes .

+ 1
Pour mémoire, il y a juste 10 ans, Hand action titrait : "Plus jamais ça". Il y était question de Metz, d'Issy et d'Allison. Jamais aucun article d'une telle virulence n'aura pu être écrit au sujet de Brest ou de Fleury.
Effectivement, ne soyons pas des Tartuffe, le monde du hand n'est pas celui des Bisounours. Metz n'a peut être jamais été une place une place financière au sens Brest du terme, mais elle a été longtemps la plus puissante, alliant un beau budget, son palmarès et ....Monsieur K., qui n'a jamais oublié d'où il venait.
Et en aucun cas je ne suis critique. Tous les dirigeants de club se servent des armes en leur possession. Metz, mais aussi les autres. Besançon y compris.

"Certaines DEVIENNENT des Stars en venant à Metz ou en étant formées à Metz."
C'est vrai pour certaines et faux pour d'autres que vous vous attribuez
Kanor, Nocandy sont des prises de guerres. Tellement d'autres clubs étaient sur le coup.
Pop Lazic ? Quand Metz l'a recrutée, la plupart ici ont pincé le nez, alors que je signalais que c'était une superbe recrue, qui avait enchanté Besançon.
Laura ? no comment !
Grace ? Allez dire à Issy que c'est votre découverte !
Etc .... par contre si vous dites que Metz a mis dans la lumière des joueuses qui le méritaient, j'opine.

Dans tout ce que je dis, il n'y a rien contre Metz. J'ai eu l'occasion ici de dire, dans un désaccord avec Monsi, que pour moi la capitale du hand féminin en France était Metz, et basta pour Paris. Mais ce n'est pas parce que Metz est un belle équipe, que je soutiens (sauf quand elle joue Besançon !) qu'il faut refuser d'en voir la part d'ombre.



Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118555]

Seb75

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Posté le : 22/08/2019 à 11:24 (Lu 2614 fois)
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Citation : ml29
J & B 88 : Autant de raisons de s’interroger sur la pérennité du « miracle » permanent et sur l'impérieuse nécessité de faire évoluer le modèle économique en cours (sur ce dernier point, j'enfonce une porte ouverte).



Je suis entièrement d'accord,
Le club devrait investir dans les locaux commerciaux ,ou autres, et devenir un gros propriétaire sur Metz et environs pour pérenniser des rentrées financières

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Si vous n’arrivez pas en finale du championnat, ne serait-ce pas compliqué de demander une wild-card pour la Ligue des champions ?

Pour être légitime pour la demander, il faut être en finale du championnat.

Gérard le Saint. Ouest France. 04/19

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118556]

Mini V

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Posté le : 22/08/2019 à 11:36 (Lu 3055 fois)
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Citation : Alban70
Citation : FABRE 83000

Vous interprétez je n'ai pas écris prétentieuse mais qu'elle pouvait agacer . Exemple lorsqu'il joue le pauvre petit président face aux grands méchants qui lui piquent ses joueuses en omettant totalement qu'il a été en position dominante sur le plan économique et fait pareil :la fausse modestie ça peut souler voir irriter ne soyons pas des Tartuffes .

+ 1
Pour mémoire, il y a juste 10 ans, Hand action titrait : "Plus jamais ça". Il y était question de Metz, d'Issy et d'Allison. Jamais aucun article d'une telle virulence n'aura pu être écrit au sujet de Brest ou de Fleury.
Effectivement, ne soyons pas des Tartuffe, le monde du hand n'est pas celui des Bisounours. Metz n'a peut être jamais été une place une place financière au sens Brest du terme, mais elle a été longtemps la plus puissante, alliant un beau budget, son palmarès et ....Monsieur K., qui n'a jamais oublié d'où il venait.
Et en aucun cas je ne suis critique. Tous les dirigeants de club se servent des armes en leur possession. Metz, mais aussi les autres. Besançon y compris.

"Certaines DEVIENNENT des Stars en venant à Metz ou en étant formées à Metz."
C'est vrai pour certaines et faux pour d'autres que vous vous attribuez
Kanor, Nocandy sont des prises de guerres. Tellement d'autres clubs étaient sur le coup.
Pop Lazic ? Quand Metz l'a recrutée, la plupart ici ont pincé le nez, alors que je signalais que c'était une superbe recrue, qui avait enchanté Besançon.
Laura ? no comment !
Grace ? Allez dire à Issy que c'est votre découverte !
Etc .... par contre si vous dites que Metz a mis dans la lumière des joueuses qui le méritaient, j'opine.

Dans tout ce que je dis, il n'y a rien contre Metz. J'ai eu l'occasion ici de dire, dans un désaccord avec Monsi, que pour moi la capitale du hand féminin en France était Metz, et basta pour Paris. Mais ce n'est pas parce que Metz est un belle équipe, que je soutiens (sauf quand elle joue Besançon !) qu'il faut refuser d'en voir la part d'ombre.



Oui Laura jouait déjà en équipe 1 à Besançon avant de venir à Metz, elle a même participé à la montée. Pareil pour Grâce qui a joué en équipe 1ère à Paris, d’après Arnaud Gandais sur Twitter (on ne peut pas faire meilleure source 😇). Mais je suppose qu’on peut dire que la formation a été peaufinée ou terminée à Metz, comme dans pas mal de club, mais c’est vrai que j’ai un peu de mal avec cette appropriation... Mais elles sont devenues « quelqu’un » en jouant à Metz, ça c’est sûr.

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Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118557]

jaune et bleu 88

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Posté le : 22/08/2019 à 11:56 (Lu 2596 fois)
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Eh bien oui quand on prend des joueuses au centre de formation à Metz, on va pas les chercher sur la lune, on les prend sur toute la France, à moins de faire une équipe exclusivement Mosellane. Tous les talents de France ne sont pas à Metz il faut bien aller les prendre quelque part. En ce qui concerne Grâce, étant donné qu'elle a quitté Issy à 16 ans, je ne suis pas sûr qu'elle ait joué beaucoup de matchs en Lfh avec Issy.

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118558]

Alban70

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Posté le : 22/08/2019 à 12:05 (Lu 2583 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Eh bien oui quand on prend des joueuses au centre de formation à Metz, on va pas les chercher sur la lune, on les prend sur toute la France, à moins de faire une équipe exclusivement Mosellane. Tous les talents de France ne sont pas à Metz il faut bien aller les prendre quelque part. En ce qui concerne Grâce, étant donné qu'elle a quitté Issy à 16 ans, je ne suis pas sûr qu'elle ait joué beaucoup de matchs en Lfh avec Issy.

Message en MP
On est donc d'accord. Metz recrute les talents d'ailleurs. Et heureusement, les fait progresser.

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118559]

Mini V

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Posté le : 22/08/2019 à 12:11 (Lu 2477 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Eh bien oui quand on prend des joueuses au centre de formation à Metz, on va pas les chercher sur la lune, on les prend sur toute la France, à moins de faire une équipe exclusivement Mosellane. Tous les talents de France ne sont pas à Metz il faut bien aller les prendre quelque part. En ce qui concerne Grâce, étant donné qu'elle a quitté Issy à 16 ans, je ne suis pas sûr qu'elle ait joué beaucoup de matchs en Lfh avec Issy.


Est-ce qu’il a été dit le contraire ici ? Non...

Arnaud Gandais lui-même a dit qu’elle avait fait quelques apparition en équipe A. Je n’ai pas dit qu’elle avait été titulaire. C’est comme Laura, elle jouait en équipe A dans un ESBF en D2, il n’y a pas que la LFH en France. 😒

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Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118560]

jaune et bleu 88

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Posté le : 22/08/2019 à 12:24 (Lu 2460 fois)
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Donc il est où le problème ? Combien à coûté L'aura Glauser ou Grâce Zaadi ? Metz n'a pas les moyens d'acheter des Stars donc il fait venir des joueuses prometteuses qui ont le potentiel pour devenir des grandes joueuses mais ça ne marche pas à tout les coups et beaucoup de joueuses qui échouent à Metz se retrouvent dans de nombreux clubs de Lfh ou en de d2 qui sont bien contents de les avoir.Il me semble que Toulon est un de ceux là. Par exemple Nantes a recruté Charlotte Kieffer pour ce qui est du dernier exemple. Metz est, quoique vous en dites un grand club formateur.

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118561]

crocogrenat

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crocogrenat

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Posté le : 22/08/2019 à 12:28 (Lu 2458 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Eh bien oui quand on prend des joueuses au centre de formation à Metz, on va pas les chercher sur la lune, on les prend sur toute la France, à moins de faire une équipe exclusivement Mosellane. Tous les talents de France ne sont pas à Metz il faut bien aller les prendre quelque part. En ce qui concerne Grâce, étant donné qu'elle a quitté Issy à 16 ans, je ne suis pas sûr qu'elle ait joué beaucoup de matchs en Lfh avec Issy.


Grâce a quitté Issy à 17 ans apres avoir participé à 7 matches en D2F. ( été 2010 ).

Pareil pour Laura Glauser. même âge, arrivée le même été, apres avoir disputé 9 matches avec Besançon en D2F.

Deborah Kpodar, arrivée en 2012 à l'âge de 18 ans apres avoir disputé 17 m. avec Angoulème en D2F.

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https://www.youtube.com/watch?v=60IfVFE5vIE Parc Explor Wendel

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118562]

Mini V

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Posté le : 22/08/2019 à 12:34 (Lu 2454 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Donc il est où le problème ? Combien à coûté L'aura Glauser ou Grâce Zaadi ? Metz n'a pas les moyens d'acheter des Stars donc il fait venir des joueuses prometteuses qui ont le potentiel pour devenir des grandes joueuses mais ça ne marche pas à tout les coups et beaucoup de joueuses qui échouent à Metz se retrouvent dans de nombreux clubs de Lfh ou en de d2 qui sont bien contents de les avoir.Il me semble que Toulon est un de ceux là. Par exemple Nantes a recruté Charlotte Kieffer pour ce qui est du dernier exemple. Metz est, quoique vous en dites un grand club formateur.


Je n’ai jamais dit que Metz n’était pas un grand club formateur. Ce sont juste des précisions, rien de mal à ça, si ? Plusieurs clubs se partagent la formation de certaines joueuses, c’est comme ça.

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Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118563]

jaune et bleu 88

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Posté le : 22/08/2019 à 12:56 (Lu 2434 fois)
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Par ailleurs En ce qui concerne "Handaction" ce magazine n'était pas un fan de Metz (qu'il appelait souvent l'orgre Messin ce que je trouve péjoratif).

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118564]

crocogrenat

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crocogrenat

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Posté le : 22/08/2019 à 13:08 (Lu 2423 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Par ailleurs En ce qui concerne "Handaction" ce magazine n'était pas un fan de Metz (qu'il appelait souvent l'orgre Messin ce que je trouve péjoratif).


Rien de péjoratif dans le cas présent. Il a aussi été utilisé par le présentateur de l'Equipe 21 lors de la finale de la CdF et de BeIN et TEBEO en CLF cette saison. Il traduit simplement une suprématie absolue et momentanée du moment.

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https://www.youtube.com/watch?v=60IfVFE5vIE Parc Explor Wendel

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118565]

Mini V

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Posté le : 22/08/2019 à 13:09 (Lu 2420 fois)
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HandAction n’était pas très fan du handball féminin 🤓

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Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118566]

jaune et bleu 88

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Posté le : 22/08/2019 à 13:19 (Lu 2412 fois)
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Les mots ont un sens. Un ogre ne peut pas être un compliment ne serait-ce que par sa représentation ou sa définition. Il y a une volonté inconsciente ou pas de faire passer Metz pour le méchant.

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118567]

FABRE 83000

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2049 messages postés


Posté le : 22/08/2019 à 13:45 (Lu 2388 fois)
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Citation : jaune et bleu 88
Les mots ont un sens. Un ogre ne peut pas être un compliment ne serait-ce que par sa représentation ou sa définition. Il y a une volonté inconsciente ou pas de faire passer Metz pour le méchant.


Vous chipotez cher ami !

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118569]

jee f

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Posté le : 22/08/2019 à 15:03 (Lu 2448 fois)
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Citation : Alban70

Message en MP
On est donc d'accord. Metz recrute les talents d'ailleurs. Et heureusement, les fait progresser.


Vous faîtes chier avec vos messages MP , et nous on sent le gazoil

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118570]

jaune et bleu 88

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Posté le : 22/08/2019 à 18:37 (Lu 2345 fois)
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Surtout que je ne peux pas répondre aux MP, alors Alban 70,envoyez des MP à ceux qui peuvent répondre SVP..

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118571]

françoise

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françoise

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Posté le : 22/08/2019 à 20:05 (Lu 2304 fois)
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SVP on se calme , je trouve votre débat intéressant mais ne commencez pas à vous engueuler Merci

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118572]

jaune et bleu 88

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663 messages postés


Posté le : 22/08/2019 à 20:11 (Lu 2299 fois)
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En ce qui me concerne, mon post à Alban est tout à fait amical, j'espère qu'il n'est pas mal interprété !

Re: LIGUE BUTAGAZ ENERGIE 2019 // 2020 [118574]

ml29

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1255 messages postés


Posté le : 23/08/2019 à 08:28 (Lu 2193 fois)
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Jugement de fait ou jugement de valeur ? Arc-bouté sur ses 23 titres de Champion de France, le MHB semble, sur le plan stratégique, atteint du syndrome de la ligne Maginot ! Exemple typique de positionnement avec un caractère statique. Cela doit faire réfléchir ! A l'ouest, le challenger a compris que la meilleure défense est l'attaque, en plaçant la confrontation sur le plan économique....

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" Supporter, je suis le seul acteur durable du club...... "

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