Forum des Handiablées

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Re: Coronavirus [126659]

rem29

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Posté le : 10/04/2020 à 20:31 (Lu 2004 fois)
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Le titre de Champion de France 2020, à mon avis, ne peut être décerné à aucune equipe, le championnat n' ayant pas été joué jusqu'à son terme... Ce qui n'empêche pas d'établir un classement notamment pour l' EHF. Apres, goal-average particulier ou général, je sais pas, car la saison n'est pas complète mais ceci est un détail... Les deux équipes seront inmanquablement en LDC pour la saison 2020/2021...

Re: Coronavirus [126660]

rick57

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Posté le : 10/04/2020 à 21:07 (Lu 1233 fois)
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Citation : françoise
Tu t'en fous car pas concerné, mais je pense que si la décision est celle donnée par l'équipe, je pense qu'il va y avoir débat ici.
Honnêtement je crois que le goal average général serait le plus juste dans l'hypothèse où le match retour n'a pas eu lieu.
Je sens que ça va être chaud


Il est obligatoire de donner avantage a goal average général sinon c'est une honte

Re: Coronavirus [126661]

jaune et bleu 88

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Posté le : 10/04/2020 à 21:45 (Lu 1970 fois)
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Il serait totalement injuste d'attribuer un titre à quelqu' équipe qui soit. Premièrement tous les matchs n'ont pas été joués en particulier Metz Brest. Deuxièmement attribuer un titre sur le classement de la saison régulière alors qu'il devait s'attribuer avec des play-offs ce serait déjà pas logique . Pour que personne ne soit lésé la seule décision c'est aucun Champion (qui serait de toute façon illégitime que ce soit Brest ou Metz ) cette saison. Pour la LDC 2020-2021,je pense que personne ne contestera que Brest et Metz seront les représentants pour la saison prochaine..

Re: Coronavirus [126662]

Rococo

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Rococo

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Posté le : 10/04/2020 à 21:57 (Lu 1965 fois)
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Départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier ou général, sont 2 méthodes qui ont chacune leur légitimité.
Par contre, départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier alors que les 2 matchs aller-retour ne sont pas tous joués n'est tout simplement pas possible; ..... à moins de vouloir avantager outrageusement avantager l'équipe qui a accueilli au match aller. Et là, on n'est plus dans la logique sportive, mais dans la corruption.


D'ailleurs, que dit le règlement, section 3.3.3 du "Règlement général des compétions nationales"?
Rien. Précisément, il dit que le goal average particulier départage 2 équipes à égalité (avant le goal average général), à l'issue du championnat. Aucune précision sur les classements intermédiaires, contrairement à l'EHF qui est explicite et précise que:
- à la fin de fin du championnat, le goal average particulier prévaut
- pour les classements intermédiaire, c'est le goal average général qui prévaut.

A cet effet, on est en droit de s'interroger sur l'indépendance de la LFH/LBE et de la FFH qui tous 2 diffusent, depuis des mois, un classement sur la base d'une interprétation totalement abusive de leur propre règlement.

Certes, Brest ou Metz n'auront chacun aucun problème pour obtenir une wild card en CL, mais, la désignation du classement n'est pas sans conséquences car:
1. Celui qui devra demander une wild card doit, il me semble, débourser une certaine somme dans ce but.
2. Le désigner 1er du championnat de France sera tête de série (Merci les parcours de Metz Handball en CL ces dernières années). Celui qui a obtenu une wild card sera dans le dernier pot (voir avant-dernier la saison prochaine)
Ceci en plus de la valeur symbolique de ce classement, même "virtuel".

Donc, il faut espérer que la LFH/LBE va revenir à la raison, .... sinon on est en droit de se poser de très légitimes questions.

Re: Coronavirus [126663]

Mini V

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Posté le : 10/04/2020 à 22:03 (Lu 1959 fois)
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Citation : Rococo
Départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier ou général, sont 2 méthodes qui ont chacune leur légitimité.
Par contre, départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier alors que les 2 matchs aller-retour ne sont pas tous joués n'est tout simplement pas possible; ..... à moins de vouloir avantager outrageusement avantager l'équipe qui a accueilli au match aller. Et là, on n'est plus dans la logique sportive, mais dans la corruption.


D'ailleurs, que dit le règlement, section 3.3.3 du "Règlement général des compétions nationales"?
Rien. Précisément, il dit que le goal average particulier départage 2 équipes à égalité (avant le goal average général), à l'issue du championnat. Aucune précision sur les classements intermédiaires, contrairement à l'EHF qui est explicite et précise que:
- à la fin de fin du championnat, le goal average particulier prévaut
- pour les classements intermédiaire, c'est le goal average général qui prévaut.

A cet effet, on est en droit de s'interroger sur l'indépendance de la LFH/LBE et de la FFH qui tous 2 diffusent, depuis des mois, un classement sur la base d'une interprétation totalement abusive de leur propre règlement.

Certes, Brest ou Metz n'auront chacun aucun problème pour obtenir une wild card en CL, mais, la désignation du classement n'est pas sans conséquences car:
1. Celui qui devra demander une wild card doit, il me semble, débourser une certaine somme dans ce but.
2. Le désigner 1er du championnat de France sera tête de série (Merci les parcours de Metz Handball en CL ces dernières années). Celui qui a obtenu une wild card sera dans le dernier pot (voir avant-dernier la saison prochaine)
Ceci en plus de la valeur symbolique de ce classement, même "virtuel".

Donc, il faut espérer que la LFH/LBE va revenir à la raison, .... sinon on est en droit de se poser de très légitimes questions.


Premier pot ou dernier pot, on a bien vu que ça n’a pas vraiment avantagé Metz cette saison...

--------------------------------
Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: Coronavirus [126664]

Rococo

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Rococo

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Posté le : 10/04/2020 à 22:19 (Lu 1951 fois)
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Citation : Mini V
Citation : Rococo
Départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier ou général, sont 2 méthodes qui ont chacune leur légitimité.
Par contre, départager 2 ex aequo sur la base du goal average particulier alors que les 2 matchs aller-retour ne sont pas tous joués n'est tout simplement pas possible; ..... à moins de vouloir avantager outrageusement avantager l'équipe qui a accueilli au match aller. Et là, on n'est plus dans la logique sportive, mais dans la corruption.


D'ailleurs, que dit le règlement, section 3.3.3 du "Règlement général des compétions nationales"?
Rien. Précisément, il dit que le goal average particulier départage 2 équipes à égalité (avant le goal average général), à l'issue du championnat. Aucune précision sur les classements intermédiaires, contrairement à l'EHF qui est explicite et précise que:
- à la fin de fin du championnat, le goal average particulier prévaut
- pour les classements intermédiaire, c'est le goal average général qui prévaut.

A cet effet, on est en droit de s'interroger sur l'indépendance de la LFH/LBE et de la FFH qui tous 2 diffusent, depuis des mois, un classement sur la base d'une interprétation totalement abusive de leur propre règlement.

Certes, Brest ou Metz n'auront chacun aucun problème pour obtenir une wild card en CL, mais, la désignation du classement n'est pas sans conséquences car:
1. Celui qui devra demander une wild card doit, il me semble, débourser une certaine somme dans ce but.
2. Le désigner 1er du championnat de France sera tête de série (Merci les parcours de Metz Handball en CL ces dernières années). Celui qui a obtenu une wild card sera dans le dernier pot (voir avant-dernier la saison prochaine)
Ceci en plus de la valeur symbolique de ce classement, même "virtuel".

Donc, il faut espérer que la LFH/LBE va revenir à la raison, .... sinon on est en droit de se poser de très légitimes questions.


Premier pot ou dernier pot, on a bien vu que ça n’a pas vraiment avantagé Metz cette saison...

Là en effet, je ne peux pas te donner tort, ... , mais en théorie, ...

Re: Coronavirus [126665]

Corsaro

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Posté le : 10/04/2020 à 23:13 (Lu 1201 fois)
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Citation : FABRE 83000
Pour la montée de D2 en LBE St Amand a été choisi sur une meilleure différence de buts face à Celles sur Belle .

Les montées en LBE sont-elles déjà validées ?
Même si c’est le cas, je ne comprend pas la logique de privilégier St Amand sachant que le dit goal-average général est issu de matchs joués dans 2 poules différentes !!

Re: Coronavirus [126667]

rem29

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Posté le : 11/04/2020 à 07:39 (Lu 1921 fois)
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Depuis que Metz et Brest sont à égalité, le Classement OFFICIEL intermediaire de la FFHB tient compte du goal-average particulier. Pour quelle raison changeraient ils maintenant.. A moins d'une "corruption" (😮😮😮😮) comme demandé Rococo ( les mots ont un sens...)?

Re: Coronavirus [126668]

PAPYHAND

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Posté le : 11/04/2020 à 07:53 (Lu 1865 fois)
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Il semble que ce serait parce que les 2 clubs ne se sont pas rencontrés en aller-retour .
Mais attendons d'en savoir plus des instances compétentes .

Re: Coronavirus [126670]

rem29

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Posté le : 11/04/2020 à 08:53 (Lu 1181 fois)
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Citation : Corsaro
Citation : FABRE 83000
Pour la montée de D2 en LBE St Amand a été choisi sur une meilleure différence de buts face à Celles sur Belle .

Les montées en LBE sont-elles déjà validées ?
Même si c’est le cas, je ne comprend pas la logique de privilégier St Amand sachant que le dit goal-average général est issu de matchs joués dans 2 poules différentes !!

Saint Armand et Plan De Cuques sont premiers de leur poule, non ?? 🤔


Re: Coronavirus [126671]

Actuellement connecté sur ce forum FABRE 83000

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Posté le : 11/04/2020 à 09:12 (Lu 1179 fois)
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Citation : rem29
Citation : Corsaro
Citation : FABRE 83000
Pour la montée de D2 en LBE St Amand a été choisi sur une meilleure différence de buts face à Celles sur Belle .

Les montées en LBE sont-elles déjà validées ?
Même si c’est le cas, je ne comprend pas la logique de privilégier St Amand sachant que le dit goal-average général est issu de matchs joués dans 2 poules différentes !!

Saint Armand et Plan De Cuques sont premiers de leur poule, non ?? 🤔


De la saison régulière ,oui mais des play-offs Plan de Cuques est seul devant et st Amand et Celles sur Belle à égalité sans s'être rencontré .

Re: Coronavirus [126672]

crocogrenat

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crocogrenat

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Posté le : 11/04/2020 à 09:19 (Lu 1885 fois)
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Citation : rem29
Depuis que Metz et Brest sont à égalité, le Classement OFFICIEL intermediaire de la FFHB tient compte du goal-average particulier. Pour quelle raison changeraient ils maintenant.. A moins d'une "corruption" (😮😮😮😮) comme demandé Rococo ( les mots ont un sens...)?


Effectivement, les mots ont un sens, encore faudrait-il les utiliser à bon escient.

La différence de buts est un critère différent de la moyenne de buts, ils peuvent conduire à des classements différents (en France, le terme anglais de goal average, littéralement la moyenne de buts, est souvent employé, à tort, comme un terme équivalent à celui de différence de buts

--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=60IfVFE5vIE Parc Explor Wendel

Re: Coronavirus [126673]

Mess1

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Posté le : 11/04/2020 à 09:25 (Lu 1177 fois)
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Citation : FABRE 83000
Citation : rem29
Citation : Corsaro
Citation : FABRE 83000
Pour la montée de D2 en LBE St Amand a été choisi sur une meilleure différence de buts face à Celles sur Belle .

Les montées en LBE sont-elles déjà validées ?
Même si c’est le cas, je ne comprend pas la logique de privilégier St Amand sachant que le dit goal-average général est issu de matchs joués dans 2 poules différentes !!

Saint Armand et Plan De Cuques sont premiers de leur poule, non ?? 🤔


De la saison régulière ,oui mais des play-offs Plan de Cuques est seul devant et st Amand et Celles sur Belle à égalité sans s'être rencontré .


Ça y est.... Le Fabre qui en remet une couche...
Et alors??? N'y a t-il pas un point du règlement qui dit qu'en cas d'égalité, les différences de buts (qu'elles soient particulières ou générales) départagent les équipes. St Amand est devant Celles sur Belle.... et voilà.
En LBE c'est pareil.... Le match retour contre Brest n'ayant pas eu lieu, on prend en compte la différence de buts du match aller. Brest est premier et puis c'est tout...


Re: Coronavirus [126674]

PAPYHAND

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Posté le : 11/04/2020 à 10:02 (Lu 1836 fois)
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Mess 1 …… Sauf que vous dites le contraire de ce qu'un président de club, en contact avec tous ses collègues... dit !
Il semble que tous les forumistes ont chacun leur avis sur le sujet! …. cela me fait penser à ce que disait une femme premier ministre d'un pays dans les années 70 : " Je suis premier ministre d'un pays de 7 millions de premiers ministres " !
Je suis de l'avis de Rem 29 , à savoir (plus ou moins); le championnat s'arrètera là et peu importe qui sera premier, ce qui compte ;c'est que la France aura 2 clubs en C.L.!!…. Et donc le reste ,c'est du bavardage !

Re: Coronavirus [126675]

Roland

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Posté le : 11/04/2020 à 10:07 (Lu 1171 fois)
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Citation : Mess1

En LBE c'est pareil.... Le match retour contre Brest n'ayant pas eu lieu, on prend en compte la différence de buts du match aller. Brest est premier et puis c'est tout...


Avec un raisonnement aussi simpliste , on ne peut plus parler d'équité sportive.


Re: Coronavirus [126676]

Rococo

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Rococo

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Posté le : 11/04/2020 à 10:40 (Lu 1868 fois)
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Citation : rem29
Depuis que Metz et Brest sont à égalité, le Classement OFFICIEL intermediaire de la FFHB tient compte du goal-average particulier. Pour quelle raison changeraient ils maintenant.. A moins d'une "corruption" (😮😮😮😮) comme demandé Rococo ( les mots ont un sens...)?


Là, vous retournez la problématique, sur le principe de "l'accusation en mouroir".
La question, justement c'est de savoir (je me répète) pourquoi la LFH/LBE et FFH ont publié un classement provisoire selon une interprétation abusive de leur propre règlement, et ceci contre toute logique sportive élémentaire.
Jusque là, il s'agissait d'un classement provisoire sans grande importance. Maintenant que ceci a vocation à figer les positions, sa légitimité devient beaucoup plus critique.

Une ligue ou une fédération doit être le garant:
1. de l'application de ses règlements
2. de l'équité sportive
A partir du moment où celle-ci déroge à ces 2 principes et avantage ainsi outrageusement une équipe au détriment d'une autre, le terme de corruption s'impose à l'évidence.
Oui, les mots ont un sens, encore faut-il avoir le courage et/ou l'honnêteté d'en comprendre le sens.

Re: Coronavirus [126677]

rem29

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Posté le : 11/04/2020 à 10:52 (Lu 1860 fois)
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Citation : Rococo
Citation : rem29
Depuis que Metz et Brest sont à égalité, le Classement OFFICIEL intermediaire de la FFHB tient compte du goal-average particulier. Pour quelle raison changeraient ils maintenant.. A moins d'une "corruption" (😮😮😮😮) comme demandé Rococo ( les mots ont un sens...)?


Là, vous retournez la problématique, sur le principe de "l'accusation en mouroir".
La question, justement c'est de savoir (je me répète) pourquoi la LFH/LBE et FFH ont publié un classement provisoire selon une interprétation abusive de leur propre règlement, et ceci contre toute logique sportive élémentaire.
Jusque là, il s'agissait d'un classement provisoire sans grande importance. Maintenant que ceci a vocation à figer les positions, sa légitimité devient beaucoup plus critique.

Une ligue ou une fédération doit être le garant:
1. de l'application de ses règlements
2. de l'équité sportive
A partir du moment où celle-ci déroge à ces 2 principes et avantage ainsi outrageusement une équipe au détriment d'une autre, le terme de corruption s'impose à l'évidence.
Oui, les mots ont un sens, encore faut-il avoir le courage et/ou l'honnêteté d'en comprendre le sens.

Qui serait donc le corrupteur ? Attention aux accusations gratuites...

Re: Coronavirus [126678]

rem29

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Posté le : 11/04/2020 à 10:57 (Lu 1166 fois)
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Citation


Avec un raisonnement aussi simpliste , on ne peut plus parler d'équité sportive.

De toute façon, dans tous les cas, si le classement est figé, tu ne peux pas parler d'équité sportive ni de légitimité pour aucune equipe car la saison a été écourtée...

Re: Coronavirus [126679]

Mini V

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Posté le : 11/04/2020 à 11:05 (Lu 1836 fois)
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Citation : rem29
Depuis que Metz et Brest sont à égalité, le Classement OFFICIEL intermediaire de la FFHB tient compte du goal-average particulier. Pour quelle raison changeraient ils maintenant.. A moins d'une "corruption" (😮😮😮😮) comme demandé Rococo ( les mots ont un sens...)?


Corruption non mais la LFH/FFHB n’ont pas de lignes prévues pour les classements intermédiaires dans le règlement contrairement à l’EHF qui a prévu la situation.

--------------------------------
Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: Coronavirus [126680]

crocogrenat

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crocogrenat

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Posté le : 11/04/2020 à 11:12 (Lu 3035 fois)
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Citation : Roland
Citation : Mess1

En LBE c'est pareil.... Le match retour contre Brest n'ayant pas eu lieu, on prend en compte la différence de buts du match aller. Brest est premier et puis c'est tout...


Avec un raisonnement aussi simpliste , on ne peut plus parler d'équité sportive.


En toute logique, la différence de buts particulière entre deux équipes à égalité de points ne peut rentrer en compte que si tous les matchs ont été joués.

En cas de validation d'un classement intermédiaire c'est la différence de buts générale qui prime. C'est d'ailleurs ce que l'EHF stipule dans ses règlements.

De ce fait, l'EHF n'est pas dans l'obligation de tenir compte des classements établis par les fédés ou ligues nationales dans le cas de championnats non arrivés à terme.


--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=60IfVFE5vIE Parc Explor Wendel

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