Forum des Handiablées

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Re: Humeur........... [145752]

ml29

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Posté le : 05/04/2022 à 07:01 (Lu 1549 fois)
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Le forum des HANDIABLEES a échappé à ses concepteurs pour devenir « the place to be » pour l’ensemble des acteurs du handball féminin français. Au-delà d’une rhétorique musclée, de publicités comparatives n’hésitant pas à attaquer et à nommer ses adversaires, se cache une réalité bien plus complexe. Tandis que ceux qui se sont piqués au jeu de la com en ligne, s’expliquent à fleurets mouchetés, les orpailleurs tamisent…. Face à un univers de données en ligne pléthoriques, sans fin, dont la valeur et la véracité sont sujettes à caution, la mission des orpailleurs avertis est de sélectionner les faits pertinents, de séparer le bon grain de l’ivraie. Si le forum peut être considéré sous certains aspects comme une poubelle atteinte « d’infobésité », les observateurs doivent devenir des chiffonniers de l’info, recyclant des données douteuses, extrayant des pépites de leur gangue. Le forum représente la plus formidable fenêtre ouverte sur l’information que la sphère du handball féminin a inventée. Alors, oui ! Le renseignement se fait sur des hypothèses, rien n’est jamais sûr, mais l’analyse est un métier qui est rarement bien maîtrisé ! Ce message est le 2 900ième, le dernier en ce qui me concerne. Je continuerai à lire ROLAND qui restitue avec talent les matches auxquels il assite. So long !

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“La raison d’être d’une entreprise est de créer et de garder un client.” Th. LEVITT

Re: Humeur........... [145758]

gilles meyer

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Posté le : 05/04/2022 à 09:09 (Lu 927 fois)
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Re: Humeur........... [145768]

Roland

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Posté le : 05/04/2022 à 10:39 (Lu 1428 fois)
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Citation : ml29
Le forum des HANDIABLEES a échappé à ses concepteurs pour devenir « the place to be » pour l’ensemble des acteurs du handball féminin français. Au-delà d’une rhétorique musclée, de publicités comparatives n’hésitant pas à attaquer et à nommer ses adversaires, se cache une réalité bien plus complexe. Tandis que ceux qui se sont piqués au jeu de la com en ligne, s’expliquent à fleurets mouchetés, les orpailleurs tamisent…. Face à un univers de données en ligne pléthoriques, sans fin, dont la valeur et la véracité sont sujettes à caution, la mission des orpailleurs avertis est de sélectionner les faits pertinents, de séparer le bon grain de l’ivraie. Si le forum peut être considéré sous certains aspects comme une poubelle atteinte « d’infobésité », les observateurs doivent devenir des chiffonniers de l’info, recyclant des données douteuses, extrayant des pépites de leur gangue. Le forum représente la plus formidable fenêtre ouverte sur l’information que la sphère du handball féminin a inventée. Alors, oui ! Le renseignement se fait sur des hypothèses, rien n’est jamais sûr, mais l’analyse est un métier qui est rarement bien maîtrisé ! Ce message est le 2 900ième, le dernier en ce qui me concerne. Je continuerai à lire ROLAND qui restitue avec talent les matches auxquels il assite. So long !


A titre personnel, j'espère de tout c½ur que vous reviendrez sur votre décision, et que votre passion du hand et sujets gravitants autour de ce sport l'emportera.
Concernant votre dernière phrase, je vous remercie de me cataloguer dans ce registre, mais j'aimerais que l'on soit plus nombreux à échanger sur les matchs, comme c'était le cas encore il n'y a pas si longtemps. C'est comme si concernant MHB la victoire était d'un banal acquis, et que tout commentaire était superflu.
Concernant le match de Brest dimanche, il m'était difficile de commenter, car j'ai du m'absenter pour les 10 dernières minutes du match (les plus importantes).
Par contre pour polémiquer sur les speakers des 2 clubs.....



Re: Humeur........... [145769]

rem29

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Posté le : 05/04/2022 à 10:59 (Lu 1406 fois)
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Citation

Par contre pour polémiquer sur les speakers des 2 clubs.....


Qualifier de "polémique" chaque discussion entre supporters sur tel ou tel sujet dans lequel chacun défend sa paroisse est un peu exagéré . Ces discussions, d'ailleurs, s'éteignent très vite et on passe à autre chose. Cela fait partie des "légèretés " que l'on trouve sur un forum. Puis il y a des sujets plus sérieux, plus partagés et plus interessants, bien entendu.
Vos analyses de matches, par exemple, font je pense une belle unanimite Et les éclairages de ML29 sur les" coulisses economiques" des clubs ont également toute leur place...
Comme je l'ai déjà dit, chacun vient piocher ici et là ce qui l'intéresse..

Re: Humeur........... [145770]

Malloul

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Posté le : 05/04/2022 à 11:10 (Lu 1387 fois)
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Citation : rem29
Citation

Par contre pour polémiquer sur les speakers des 2 clubs.....


Qualifier de "polémique" chaque discussion entre supporters sur tel ou tel sujet dans lequel chacun défend sa paroisse est un peu exagéré . Ces discussions, d'ailleurs, s'éteignent très vite et on passe à autre chose. Cela fait partie des "légèretés " que l'on trouve sur un forum. Puis il y a des sujets plus sérieux, plus partagés et plus interessants, bien entendu.
Vos analyses de matches, par exemple, font je pense une belle unanimite Et les éclairages de ML29 sur les" coulisses economiques" des clubs ont également toute leur place...
Comme je l'ai déjà dit, chacun vient piocher ici et là ce qui l'intéresse..


Le problême c'est souvent qu'ici dès que tu sors un peu des sentiers battus, le retour de baton est souvent disproportionné.
Le meilleur exemple est en effet ml29.
Certes ses publications sont souvent très pointues concernant l'environnement économiques de monde du handball, mais elles sont surtout extrêmement intéressantes pour les personnes qui voient plus loin que le seul terrain.
Mais cela mérite-t-il de de se faire traiter de perchés par un membre ne participant pas à la vie du forum ou encore de se faire reprocher d'avoir suivi une formation dans une grande école?
Ses postes ne vous intéresse pas, passez votre chemin et laissez les autres débattre!
En plus le fait d'avoir le n°29 adossé à son identifiant n'arrange rien et ne me dites pas le contraire!
Je suis supporter messin et j'ai découvert au fil du temps une personne intelligente, intéressante avec qui j'ai grand plaisir à échanger même si le fait qu'il supporte Brest est un très gros point négatif

Re: Humeur........... [146378]

ml29

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Posté le : 10/05/2022 à 14:13 (Lu 946 fois)
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Le statut JIPES, la « ligne Maginot » destinée à protéger la production des Centres de Formation ! Heureusement, toute règle est faite pour être contournée. Le point d’entrée, dans le cas d’espèce : « Le statut JIPES est indépendant de toute référence à la nationalité, au lieu de naissance ou à l’ascendance de la joueuses ». En conséquence, la bataille de recrutement des jeunes talents se déplace sur le marché des hauts potentiels européens (cf les 2 dernières recrues messines). A terme, l’on peut se retrouver avec une équipe essentiellement constituée « d’étrangères », considérées comme « non étrangères » dans l’effectif, une fois passées pros après les 3 ans de formation. Soit, vous êtes partisan du handball de club et vous considérez que ce biais est salutaire ; soit, vous êtes un adepte du handball en équipe nationales et vous déplorez que ces étrangères figurent comme « non étrangères » sur les feuilles de matches de LBE, une fois passées pros ! Pour l’instant, l’application du statut JIPES et du mix qui en résulte, c’est se tirer une balle dans le pied quand l’on a comme obsession de gagner le F4 et que l’on joue des équipes essentiellement constituées d’internationales ! C’est aussi con que la loi EVIN qui prive le sport d’importants revenus ! Corporatisme, conservatisme, abus de la capacité de nuisance ! Le français est un grand résistant au changement. Ses lignes de défense s’organisent autour de deux forteresses : les statuts et les avantages acquis !

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Re: Humeur........... [146379]

gilles meyer

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Posté le : 10/05/2022 à 14:42 (Lu 891 fois)
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cette regle a clairement ete mise en place pour proteger l'equipe de france et un peu les joueuses francaises qui se retrouvent surpayées du fait de la distortion de concurence que ca implique. C'etait aussi pour eviter le cataclisme qui a suivi l'arret bossman, sauf que celui n'a pas empeché la france d"etre 2 fois championne du monde. Parfois la creature echappe à son createur

Re: Humeur........... [146381]

Mini V

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Posté le : 10/05/2022 à 15:07 (Lu 912 fois)
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Citation : ml29
Le statut JIPES, la « ligne Maginot » destinée à protéger la production des Centres de Formation ! Heureusement, toute règle est faite pour être contournée. Le point d’entrée, dans le cas d’espèce : « Le statut JIPES est indépendant de toute référence à la nationalité, au lieu de naissance ou à l’ascendance de la joueuses ». En conséquence, la bataille de recrutement des jeunes talents se déplace sur le marché des hauts potentiels européens (cf les 2 dernières recrues messines). A terme, l’on peut se retrouver avec une équipe essentiellement constituée « d’étrangères », considérées comme « non étrangères » dans l’effectif, une fois passées pros après les 3 ans de formation. Soit, vous êtes partisan du handball de club et vous considérez que ce biais est salutaire ; soit, vous êtes un adepte du handball en équipe nationales et vous déplorez que ces étrangères figurent comme « non étrangères » sur les feuilles de matches de LBE, une fois passées pros ! Pour l’instant, l’application du statut JIPES et du mix qui en résulte, c’est se tirer une balle dans le pied quand l’on a comme obsession de gagner le F4 et que l’on joue des équipes essentiellement constituées d’internationales ! C’est aussi con que la loi EVIN qui prive le sport d’importants revenus ! Corporatisme, conservatisme, abus de la capacité de nuisance ! Le français est un grand résistant au changement. Ses lignes de défense s’organisent autour de deux forteresses : les statuts et les avantages acquis !


Au-delà du statut JIPES, il faut des moyens pour recruter ces internationales étrangères. Avec les moyens des clubs français, on ne peut pas faire une équipe comme celle présentée par Gyor.

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Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: Humeur........... [146384]

ml29

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Posté le : 10/05/2022 à 16:02 (Lu 891 fois)
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Mini V, Andela ZAGAR et/ou Merle ABERS percevront à peu de chose près, le même salaire que les autres joueuses du centre de formation.... Sur le plan budgétaire, il ne s'agit pas de se constituer une équipe composée de têtes starifiées (comme à GYOR) mais "d'acheter du blé en herbe" !

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Re: Humeur...........

Handfrance

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Posté le : 10/05/2022 à 16:10 (Lu 877 fois)
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Merle Abers aurait eu sa place dans le Nord Finistère, là-bas quelques part entre les Abers Ildut, Wrac'h ou encore Benoît

Re: Humeur........... [146389]

ml29

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Posté le : 10/05/2022 à 17:25 (Lu 855 fois)
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Citation : Handfrance
Merle Abers aurait eu sa place dans le Nord Finistère, là-bas quelques part entre les Abers Ildut, Wrac'h ou encore Benoît

Vous ne croyez pas si bien dire.........

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Re: Humeur........... [146391]

Handfrance

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Posté le : 10/05/2022 à 17:52 (Lu 838 fois)
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Citation : ml29
Citation : Handfrance
Merle Abers aurait eu sa place dans le Nord Finistère, là-bas quelques part entre les Abers Ildut, Wrac'h ou encore Benoît

Vous ne croyez pas si bien dire.........


Je me doute bien qu'elle était suivi par Brest. Je persiste à penser que pour les jeunes un peu âgées (17-19 ans), la présence des universités et des possibilités d'études qui les intéressent est au moin aussi important que le salaire et les promesses d'accession plus ou moin rapide en équipe 1ere. Brest a des bonnes universités, mais pas à la hauteur (sauf médecine et université de la Mer) des facs parisiennes ou Strasbourg, en plein croissant européen. Pour des toutes jeunes étrangères, ce n'est pas non plus facile de partir si loin de la famille (foi d'ancien étudiant Erasmus, croyez-moi ;)), surtout que c'est assez galère de venir jusqu'ici. Nantes pourrait être aussi une ville intéressante pour ces jeunes étrangères.

Par contre, vous m'avez induit en erreur, c'est Albers ;)

Re: Humeur........... [146412]

ml29

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Posté le : 11/05/2022 à 15:46 (Lu 738 fois)
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Citation : Handfrance
Par contre, vous m'avez induit en erreur, c'est Albers ;)

Lapsus révélateur.........

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