Forum des Handiablées

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Re: PLAYOFFS [116135]

Alban70

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Posté le : 06/05/2019 à 09:02 (Lu 1413 fois)
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Citation : ml29
Si sur le plan financier le BBH semble avoir construit un modèle vertueux, sur le plan sportif les ambitions de ses dirigeants se heurtent toujours à une réalité sportive, trop souvent dévastatrice. La parole politique était claire, sa traduction sportive est un désastre ! Il ne suffit pas d’engager des talents, encore faut-il posséder les compétences managériales, pour les mettre en harmonie. Il y a pire que d’échouer, c’est de décevoir !

100% en accord avec vous. Les réactions sur les forums ne sont pas toujours du meilleur goût, mais souvent elles disent quelque chose.
Si on regarde en arrière, on constate que Le Havre a traîné cette petite musique négative, puis ce fut Fleury et cette année Nantes. Nantes qui a analysé le problème et qui a pris de bonnes décisions. (Et Brest devrait se méfier de ce Nantes new look qui pourrait bien faire un Nice bis.)
Si on en revient à Brest, je pense que l'erreur majeure a été de ne pas tourner radicalement la page d'Arvor. Depuis le début on a l'impression que certains vivent ce nouveau Brest comme un revanche d'Arvor, cet Arvor qui a empoisonné l'ambiance du championnat il y a quelques années. La soupière a changé, elle le nec plus ultra de ce qui se fait aujourd'hui, mais on fait la même soupe ancienne qu'avant avec le même cuisinier.
Brest, Nantes, ces deux équipes ont eu les mêmes problèmes. L'une a choisi un nouveau maître queux, l'autre de ne toucher à rien.
Je suis persuadé que Brest pourrait avoir de beaux jours devant elle, et en harmonie avec l'ensemble du hand français et qu'au vu de ses moyens elle aurait beaucoup à nous apporter.

Re: PLAYOFFS [116136]

fcmetz

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Posté le : 06/05/2019 à 10:47 (Lu 1312 fois)
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réactions compréhensibles quand on a le sentiment que le fric pourrit tout et fait passer tout le reste au second plan.
Aller piquer les meilleures joueuses chez le concurrent ne peut qu'aggraver cette animosité envers ses clubs riches qui pensent pouvoir faire ce qu'ils veulent.
Ajouter à cela certaines déclarations mal venues ou maladroites...
il n'y aurait pas ce genre de réactions si c'était Toulon,Fleury ou je ne sais qui.


Re: PLAYOFFS [116137]

rick57

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Posté le : 06/05/2019 à 11:01 (Lu 1021 fois)
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En tout cas j'ai le droit de soutenir qui je veux et de pas soutenir d'autres.
Vous êtes dans un monde de bisounours ou tout le monde est beau et on doit soutenir tout le monde. Ben non, le sport donne des émotions et dans n'importe quels sport j'ai mes coup c½ur et d'autres que je n'aime pas. ben j'ai le droit d'être content.
Vous me faites bien rire en tout cas.
J'ai rien dis de méchant juste que je suis heureux j'ai encore le droit.
Je n'ai critiqué personne a se que je sache. Je être heureux

Re: PLAYOFFS [116138]

rick57

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Posté le : 06/05/2019 à 11:07 (Lu 1012 fois)
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En tout cas Metz fait une superbe saison mais attention on a rien gagné encore le plus dur et le plus beau est avenir.

Cette équipe est magnifique a voir jouer, à soutenir. Il y a un truc fort dans cette équipe. Et que dire du staff qui est juste fantastique.

VIVE METZ EST POUR LONGTEMPS

Re: PLAYOFFS [116139]

ml29

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ml29

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Posté le : 06/05/2019 à 11:27 (Lu 1266 fois)
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Citation : fcmetz
réactions compréhensibles quand on a le sentiment que le fric pourrit tout et fait passer tout le reste au second plan.
Aller piquer les meilleures joueuses chez le concurrent ne peut qu'aggraver cette animosité envers ses clubs riches qui pensent pouvoir faire ce qu'ils veulent.


A l’heure ou l’égalité salariale homme-femme est plus que jamais d’actualité, votre réaction relative aux salaires proposés par les clubs riches a de quoi surprendre. Comme me l’a fait remarquer l’un de mes petits camarades qui intervient sur ce forum : « Le talent n’a pas de sexe, ni de limite, en fonction de la notion « valeur/rendement ». Le talent…. Oui, a un prix ». Je rajouterai quant à moi, qu’il n’a pas de frontière. Que ces clubs déploient une politique salariale agressive, relève d’une stratégie de recrutement et accessoirement participe à compenser l’inégalité salariale homme-femme. Mais je vous l’accorde, les inégalités financières pèsent sur l’équité sportive. Tant que les acteurs ont les moyens de leurs ambitions et, n’achètent pas des titres à fonds perdus, c'est un moindre mal, et c’est le sens de l’histoire.

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"Stratégie : de l'avantage concurrentiel à l'alchimie des compétences ..." Thomas DURAND

Re: PLAYOFFS [116140]

Roland

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Posté le : 06/05/2019 à 12:07 (Lu 1223 fois)
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Nos amis brestois pourront me contredire aisément, mais initialement le projet brestois 2018/2019 en acquérant Ana Gros et Bella Gullden était de créer un triptype Gullden au centre , Ana Gros à droite et Allison Pineau à gauche avec des doublures de qualité.
Très rapidement ce schéma a capoté avec le fait que Gullden soit hors course.
A ce sujet je trouve à titre personnel assez cavalier le fait de tomber enceinte alors que le club misait tout sur elle.
Ensuite certaines tensions au sein du club ont du faire le reste.
Cette année l'équipe brestoise ne montre rien ; aucune joueuse ne montre de signe de rébellion, de gnaque.
Hier c'en était désespérant, alors que les brestoises jouaient à domicile.
Il est clair que le club va devoir revoir son mode de fonctionnement.
Lors des temps morts les messages du coach sont d'une platitude désespérante avec des " ok" à tout bout de champ.
Il est clair qu'il y a beaucoup de choses à revoir ; je ne sais pas si l'argent pollue cette équipe, mais à priori il doit y contribuer vu ce que cette équipe a montré cette année, alors que ses ambitions étaient "énormissimes".

Re: PLAYOFFS [116141]

dom

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dom

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Posté le : 06/05/2019 à 12:48 (Lu 1192 fois)
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http://www.handlfh.org/actu/itw-meline-nocandy-metz-important-de-gagner-avant-budapest/


https://www.handzone.net/asp.net/main.news/news.aspx?id=64823


http://www.handlfh.org/actu/playoffs-le-programme-de-la-finale-entre-metz-et-nice/

Re: PLAYOFFS [116143]

fcmetz

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Posté le : 06/05/2019 à 13:24 (Lu 1132 fois)
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Citation : ml29
Citation : fcmetz
réactions compréhensibles quand on a le sentiment que le fric pourrit tout et fait passer tout le reste au second plan.
Aller piquer les meilleures joueuses chez le concurrent ne peut qu'aggraver cette animosité envers ses clubs riches qui pensent pouvoir faire ce qu'ils veulent.


A l’heure ou l’égalité salariale homme-femme est plus que jamais d’actualité, votre réaction relative aux salaires proposés par les clubs riches a de quoi surprendre. Comme me l’a fait remarquer l’un de mes petits camarades qui intervient sur ce forum : « Le talent n’a pas de sexe, ni de limite, en fonction de la notion « valeur/rendement ». Le talent…. Oui, a un prix ». Je rajouterai quant à moi, qu’il n’a pas de frontière. Que ces clubs déploient une politique salariale agressive, relève d’une stratégie de recrutement et accessoirement participe à compenser l’inégalité salariale homme-femme. Mais je vous l’accorde, les inégalités financières pèsent sur l’équité sportive. Tant que les acteurs ont les moyens de leurs ambitions et, n’achètent pas des titres à fonds perdus, c'est un moindre mal, et c’est le sens de l’histoire.


au moins on est d'accord la dessus!là où je le suis moins c'est l'égalité des salaires au sein du même groupe de joueuses!Quand l'une d'entre elles gagne 3 ou 5 fois plus que sa coéquipière...


Re: PLAYOFFS [116144]

PAPYHAND

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Posté le : 06/05/2019 à 13:53 (Lu 1105 fois)
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Citation : fcmetz
Citation : ml29
Citation : fcmetz
réactions compréhensibles quand on a le sentiment que le fric pourrit tout et fait passer tout le reste au second plan.
Aller piquer les meilleures joueuses chez le concurrent ne peut qu'aggraver cette animosité envers ses clubs riches qui pensent pouvoir faire ce qu'ils veulent.


A l’heure ou l’égalité salariale homme-femme est plus que jamais d’actualité, votre réaction relative aux salaires proposés par les clubs riches a de quoi surprendre. Comme me l’a fait remarquer l’un de mes petits camarades qui intervient sur ce forum : « Le talent n’a pas de sexe, ni de limite, en fonction de la notion « valeur/rendement ». Le talent…. Oui, a un prix ». Je rajouterai quant à moi, qu’il n’a pas de frontière. Que ces clubs déploient une politique salariale agressive, relève d’une stratégie de recrutement et accessoirement participe à compenser l’inégalité salariale homme-femme. Mais je vous l’accorde, les inégalités financières pèsent sur l’équité sportive. Tant que les acteurs ont les moyens de leurs ambitions et, n’achètent pas des titres à fonds perdus, c'est un moindre mal, et c’est le sens de l’histoire.


au moins on est d'accord la dessus!là où je le suis moins c'est l'égalité des salaires au sein du même groupe de joueuses!Quand l'une d'entre elles gagne 3 ou 5 fois plus que sa coéquipière...



Sujet très délicat lorsqu'on est à la tête d'une entreprise ou d'un club avec des compétences diverses et variées et que l'importance d'un membre d'une équipe ,professionnelle ou sportive , que son apport sur les résultats commerciaux ou sportifs sont très différents.

Parfois les écarts se justifient… et parfois, … pas !!

Pas facile à gérer car il arrive que des personnes se voient plus importantes qu'elles ne le sont en réalité dans l'organigramme !

Quand j'étais jeune et que je suivais le tour de France cycliste,je me souviens que l'on employait l'expression , dans une équipe : le champion et les "porteurs d'eau" mais c'étaient les champions qui remplissaient la cagnotte de l'équipe .

Je crois qu'en football, les écarts sont encore plus gros que dans le hand !

Re: PLAYOFFS [116145]

ml29

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ml29

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Posté le : 06/05/2019 à 14:16 (Lu 1080 fois)
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Le prix d’une joueuse dépend de ses caractéristiques sportives mais également, de son image, de sa notoriété, de sa popularité sur les réseaux sociaux et de son impact médias. Les clubs misent et prennent en compte la notoriété des recrues hors des terrains. Les followers sont autant de relayeurs d’informations et de leviers susceptibles de favoriser la notoriété du club. Cette dynamique impacte également la dimension commerciale : les partenariats, les contrats de sponsoring, la billetterie ou le merchandising dans des proportions non négligeables. La disparité des salaires s’adosse et se justifie par la prise en compte de l’ensemble de ces critères.

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"Stratégie : de l'avantage concurrentiel à l'alchimie des compétences ..." Thomas DURAND

Re: PLAYOFFS [116146]

Seb75

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Posté le : 06/05/2019 à 14:42 (Lu 1048 fois)
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Ce système s'applique au foot et pas à un sport ultra confidentiel comme le handball féminin

Pour preuve l'équipe de France est
Championne du monde
Championne d'Europe
Vice-championne olympique

J'ai pas l'impression que la notoriété des joueuses ai explosée avec une exposition médiatique en augmentation



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Tueur de beilliste

Re: PLAYOFFS [116147]

fcmetz

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Posté le : 06/05/2019 à 15:14 (Lu 1017 fois)
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Qui connait Ana Gros à part les spécialistes du hand féminin ? Regardez les gros titres d'un journal comme l'Equipe et cherchez le hand féminin!
Alors la notoriété,l'image toussa toussa ...

Re: PLAYOFFS [116148]

Mini V

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Posté le : 06/05/2019 à 15:37 (Lu 992 fois)
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Le Hand est tellement bien médiatisé que des mecs critiquaient Cléopâtre Darleux pour sa grossesse car « Elle est enceinte à 2 mois du Mondial. Elle laisse tomber l’Equipe de France alors qu’elle est la gardienne n°1 ! ». Ouais, ils ont vu gardienne, ils ont tout de suite fait le lien avec le football alors que Cléopâtre est l’une des handballeuses les plus populaires.

Ana Gros a même son compte Instagram en privé comme pas mal de Handballeuses en fait. Après, elle est l’une des meilleures ArD offensive dans le monde du handball, ça y joue.

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Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: PLAYOFFS [116149]

Gabachin

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Posté le : 06/05/2019 à 16:12 (Lu 973 fois)
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Citation : Roland
Nos amis brestois pourront me contredire aisément, mais initialement le projet brestois 2018/2019 en acquérant Ana Gros et Bella Gullden était de créer un triptype Gullden au centre , Ana Gros à droite et Allison Pineau à gauche avec des doublures de qualité.
Très rapidement ce schéma a capoté avec le fait que Gullden soit hors course.
A ce sujet je trouve à titre personnel assez cavalier le fait de tomber enceinte alors que le club misait tout sur elle.
Ensuite certaines tensions au sein du club ont du faire le reste.
Cette année l'équipe brestoise ne montre rien ; aucune joueuse ne montre de signe de rébellion, de gnaque.
Hier c'en était désespérant, alors que les brestoises jouaient à domicile.
Il est clair que le club va devoir revoir son mode de fonctionnement.
Lors des temps morts les messages du coach sont d'une platitude désespérante avec des " ok" à tout bout de champ.
Il est clair qu'il y a beaucoup de choses à revoir ; je ne sais pas si l'argent pollue cette équipe, mais à priori il doit y contribuer vu ce que cette équipe a montré cette année, alors que ses ambitions étaient "énormissimes".


Hier j'ai cru un moment à cette révolte qu'on a attendue, attendue... Nice a emmené les brestoises ou elles voulaient, sur un non match, sans rythme. Je pense que mon regard de supporter est un peu subjectif, mais j'ai eu le sentiment que la paire arbitrale aussi s'est laissée entraîner dans ce rythme. Enfin rythme... Je me suis ennuyé, agacé. Et c'est au moment où j'ai cru que la révolte avait sonné que tout à déraillé. 2 ballons tombés, lâchés, au moment où Brest pouvait mettre un gros coup de marteau sur l'enclume nicoise.

On pourra toujours regretter les absences, je regrette surtout que le groupe présent ne se soit pas révolté. Il y avait une finale au bout. Quelques unes ont allumé des mèches, Agathe quiniou en chef de file, maud Eva, Amandine, sladjana. Je suis plus frustré que déçu. Mais je suis déçu du public, prétendu meilleur de france, qui n'a pas su hausser le niveau quand les filles avaient besoin de soutien, et que Nice semblait commencer à douter. Il a manqué trop de choses ! Il a manqué cette ambiance de folie de la 1/2 finale de coupe de France contre Metz quand Brest était encore en D2.

Maintenant, en finale, clairement, je ne vois pas une seconde comment cette équipe nicoise peut vous titiller. Je n'imagine pas metz se prendre les pieds dans le tapis, ne pas reussir à développer de jeu rapide. Ce match m'a rappelé un Croatie france masculin en 2009, ou les croates n'avaient eu de cesse de casser le rythme que voulaient imprimer les français. Sauf que la France avait trop de ressources, et la Croatie a explosé. Brest n'a pas les ressources qu'avait cette équipe de France, Metz oui.

Re: PLAYOFFS [116150]

gilles meyer

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Posté le : 06/05/2019 à 16:20 (Lu 962 fois)
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Ca risque quand même beaucoup de dépendre de se qui va se passer ce week-end.
En cas de blessures, d'une grosse gamelle contre rostof, ou pour le mieux un qualif en finale et on perd de rien contre gyor. Ca peut completment chambouler ou demobiliser l'équipe sachant qu'il n'y aura que 3 jours avant le 1er match de la finale.
J'appréhende un peu ces 15 prochains jours, en ésprérant d'avoir la wild card en cas de résultat contraire parce que c'est quand même autre chose la CL.

Re: PLAYOFFS [116151]

PAPYHAND

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6542 messages postés


Posté le : 06/05/2019 à 16:51 (Lu 791 fois)
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Question à nos amis brestois : Maud Eva Copy part à sa demande,ou est laissée libre? … j'avoue que sur sa prestation d'hier ,je ne comprends pas que Brest se soit séparé d'elle !
D'autre part, Coatanéa est elle blessée?… pas vue hier !

Re: PLAYOFFS [116152]

Mini V

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781 messages postés


Posté le : 06/05/2019 à 16:56 (Lu 927 fois)
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Citation : gilles meyer
Ca risque quand même beaucoup de dépendre de se qui va se passer ce week-end.
En cas de blessures, d'une grosse gamelle contre rostof, ou pour le mieux un qualif en finale et on perd de rien contre gyor. Ca peut completment chambouler ou demobiliser l'équipe sachant qu'il n'y aura que 3 jours avant le 1er match de la finale.
J'appréhende un peu ces 15 prochains jours, en ésprérant d'avoir la wild card en cas de résultat contraire parce que c'est quand même autre chose la CL.


Je ne peux pas croire à la démobilisation des filles (hors fatigue légitime). Ces filles se sont plusieurs fois pris des coups et ont toujours rebondi pour gagner au moins un titre (si on oublie 2012). C’est toujours difficile mais je ne suis pas sûre que se soit dans leur esprit après des défaites.

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Passion is becoming even more significant including any obstacles. Sometines passion turn us into nervous wrecks but it must not break what bind us.

Re: PLAYOFFS [116156]

beillitse

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Posté le : 06/05/2019 à 21:01 (Lu 787 fois)
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C'est en aller retour. Sur un match sec c'était jouable mais là c'est mort.

Re: PLAYOFFS [116157]

Seb75

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Posté le : 06/05/2019 à 21:48 (Lu 749 fois)
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Citation : beillitse
C'est en aller retour. Sur un match sec c'était jouable mais là c'est mort.


Pas besoin de chercher très loin pour un contre-exemple

N'est ce pas Brest

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Tueur de beilliste

Re: PLAYOFFS [116159]

beillitse

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1250 messages postés


Posté le : 06/05/2019 à 23:51 (Lu 687 fois)
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Citation : Seb75
Citation : beillitse
C'est en aller retour. Sur un match sec c'était jouable mais là c'est mort.


Pas besoin de chercher très loin pour un contre-exemple

N'est ce pas Brest
incomparable avec la différence entre Brest et Nice.


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